skywang

温泉关，抛却地形因素的话，有数千希腊士兵，加上斯巴达和第比斯，差不多也有两三千士兵，而波斯虽然人数上多，但由于波斯海军都是浆船，浆手不参与作战，而浆手与士兵的比例一般在10：3左右，当然士兵也不可能全部参与作战，就像曹操号称80万伐吴，他的确有这么多人，但最终实际参与赤壁之战的只有十几万而已。所以实力对比勉强成正比，加上地形优势，基本还可以打。

还有一点，温泉关并不是想象中的很狭窄的关隘，地势还算开阔，但有茂密的植物群。

[ 本帖最后由 skywang 于 2007-3-30 23:03 编辑 ]

skywang

我是说两三千左右，不过那些希腊士兵基本是正规军。。。


反观波斯军队，乱七八糟邋邋遢遢，个个种族都有，首先协调上就是问题，除去浆手，50万人里面有个15万打仗已经算不错了，扣除其他战线，后防，补给，像温泉关这样的地方，能有两万用于攻坚就算多的了，不过不知道波斯当时的攻城器械如何。。。。

按中国历来的军事理论，冷兵器时代，攻守兵力消耗比一般在10：1，这样来算勉强也就说得过去了，别忘了最后温泉关还是被破了的，300勇士战死298，一个是患病，还有一个是回去报信（通讯兵）的，最后听说其他人都战死，他也自杀了，当然另有记载说它是脱逃的，就不再深究了。

skywang

刚刚看了下资料，战国时期的资料显示，攻防双方的兵力可以悬殊到这样的程度，假如攻方以10万之众围攻，按《墨子》中的论证，守方只需将4000余人，按每2米9人的密度部署，即可在最大不过 920米的主攻方向上挫敌锐气。


牛人。。。

不知道波斯有没有动用投石车。。。。金灭北宋，攻汴京的时候一夜之间架设抛石车5000余座，以汴京长达50里的外墙，每里要分得 100座。金军为了搜集足够的石弹，将汴京附近的石制品洗劫一空。攻城时，先将护城河填平，而后万炮齐发，再辅以大量强弩，一举击溃守城部队的部署，进而出动与城墙等高、可容纳80人的巨型攻城车—对楼展开登城战。量变到质变，大量抛石车的运用促发了全新战术的诞生，其流星雨般猛烈的打击令戒备森严的城防完全无法招架。。。。。而宋的守城能力一向是非常强悍的。。。。。

skywang

原帖由 南光坊天海 于 2007-4-11 13:18 发表
就是有投石车在那样的地形上似乎也伸展不开.......

而且波斯军队本国的军队似乎都是属于轻装的弓箭部队，据说当时波斯男子只被教授做三件事“骑马，射箭和说实话...”

而斯巴达人都是重装步兵，有包裹全身 ...

这个说法比较多钟。。。也有说法是赤身裸体仅身披红色斗篷的。。。

skywang

原帖由 vonList 于 2007-4-13 09:41 发表

压根就没有投石车这东西
这东西出现还是几百年后的事情了

PS:看了半天MS提到的所谓希腊士兵是指的雅典的士兵吧,斯巴达和底比斯也是希腊城邦的一部分.波希战争中所指的希腊士兵或者希腊军队都会把这两支部 ...

的确，是早了两三百年，不过我一向不排除有早期类似工具的可能性，毕竟没有确切的史实证据。

应该是以底比斯和斯巴达为主的联军，雅典士兵一般驻守本土居多，别忘了城邦有几百多个之多。。。。

列奥尼达本来有7千人的联军，六千正面作战，还有一千在后方和侧翼防止偷袭，据说是当地人透露小路给波斯人，包抄了列奥尼达，列奥尼达为了保存实力，让主力撤退，自己亲率三百斯巴达人殿后，最后波斯人总共消耗2万余人。

这个说法还是很合理的。

波斯虽然幅员辽阔，但以游牧为主，士兵募集不易，种族也各式各样。薛西斯一世一共才动员了25万人（是否纯作战人员不可考），浆船1000艘，以挂帆战船为主，应该也有浆船。大流士16年前动用五万人征伐败战，我想薛西斯不至于太轻敌。。。所以估算25万为陆军于海军士兵主力，浆手令算，算上补给，后勤，帆船水手，差不多马马虎虎40万左右。。。

skywang

原帖由 vonList 于 2007-4-15 10:48 发表

达不可能有25W的纯战斗人员
哪来那么多人
又不是耗子

我是说薛西斯总共动员了25万战斗人员，这还是正常的，毕竟他总共调动人员达到40万+，而且是双线作战。

skywang

希波海战，雅典三层浆船400艘，在狭长海域破波斯老式帆船1000艘，波斯战船损失200艘，被俘50艘

此战雅典海军胜在他们选择了适当的决战地点，萨拉米斯海峡，海峡相当狭窄，波斯海军帆船转向缓慢，不如浆船一般灵活机动。

当然海战和陆战是不一样的

说希波海战待表西方海权崛起那是有点言过其实，不过雅典在此战之后确立了东地中海制海权，这一点还是说得过去的。